Angelina: Hi everyone and welcome! I’m Angelina, and I study Health Commu­ni­cation in my 5th semester at the University of Bielefeld and currently I am interning at Team Gesundheit. And just so you know about me I am Ukrainian and this means that today’s topic isn’t just something I research for the university it’s something I have lived through and care about deeply.  So I am excited to bring both my personal and profes­sional perspec­tives into this episode.

Today we’re diving into a topic that’s both fasci­nating and sometimes,  yeah, tricky: the do’s and don’ts when having conver­sa­tions with refugees. The idea of this podacast is to help you feel more confident, respectful, and to make you feel natural when speaking with someone who has a migration background—and , of course, not turning it into an awkward situation. 

Why does this matter? Well, as of July, 2025, there are more than  1 200 000 Ukrainian refugees regis­tered in Germany (Medien­dienst Integration), and it makes them the second-largest foreign natio­nality in this country (Destatis). So this topic is realy realy important to us!

“When we hear these numbers, it can feel really overwhelming — but each number represents someone’s journey, someone’s struggle, someone’s hope. To bring these numbers to life, I’m joined by someone with first-hand experience—this is Victoria Loza. She’s working at the ‘Unbroken’ Rehabi­li­tation Center in Lviv, that’s in Ukraine, and they help there people rebuild their lives after incre­dibly challenging situations.

So, Quick heads-up: my guest is thousands of kilometers away in Ukraine, I’m here in Germany — so the sound isn’t studio-perfect. But we did our best across the distance to make this conver­sation warm and, ahm, good. So, —Victoria, welcome! And Can you tell us aabout yourself before we jump into the topic?

Viktoria: Of course, hi everyone, I am Vika, I am 20 years old, live in Lviv and working at “Unbroken” rehabi­li­tation center for 1,5 years. I work with (internally) displaced people and veterans, especially veterans who are doing their rehabi­li­tation. So usually they stay around 3 weeks with their members of family, like displaced people usually. And we offer some different treat­ments, including psychology, physical rehabi­li­tation, some bureau­cracy help and we are connected to the hospital facility, so usually some opera­tions that are needed they are conducted there. Yeah, so we are like a hub of different aspects and we cover almost  all of the needs of people who just come to Lviv and are trying to navigate their life in new place after being displaced . 

Angelina: It seems like you have busy life, actually. Because combining study and working is not so easy. Yeah, could you share an example of what your day looks like? How can you combine your study and the work, and this is not so easy work because you often, yeah, just need to be there for people just need to have conver­sa­tions with people. How do you combine this with? What are challenges in your daily routine?

Viktoria: Yeah, so my day starts at 7 AM and I do a quick 20 minute yoga and breathing techniques just to ground myself and to prepare mentally to the busy day, yeah you said it’s right. It’s a lot of things on my plate every day. So, yeah, 20 minutes of sport and quick breakfast and one hour commuting to my university UCU (Ukrainian catholic university) where I study till like 3 usually 3 PM and then I go to the “Unbroken” rehabi­li­tation center where I conduct different things such as trans­lating the therapy sessions between veterans or internally displaced people with some specia­lists from abroad like from the USA from Canada,  Germany also, Swiss, like. Really a lot of people come to us to help us to teach us and to learn from us because our experience is in a unique and we share it freely every specialist that is interested in it because people want to be helpful in this way because you’re helpful to us so we are so grateful. Also, I facilitate the sessions in vibration chair. So it’s a chair with some vibrating metal plates.

Angelina: Yeah, really interesting.

Yeah, you just sit down and lay down like it’s almost parallel to the ground and we give you a headphone and to turn it on so the music waves and the vibration in the chair that chair produces — they are synchro­nized so this connection brings your nervous system into calm state. Like when you hear this natural or usually it’s natural sounds of nature and some calming vibra­tions and it’s really working. Usually clients fall asleep during this 30 minutes sessions and they’re so relaxing after­wards so it’s really cool instrument that we get from partners abroad.

And one more thing that is “Neuro feedback” —  it’s a hat with electrode that teaches you, how to use your brain to calm you down just to don’t have intrusive thoughts. It’s also really interesting. It’s something like mindfulness — when you try to concen­trate on some thing and the response that program gives you,  teaches you how to like navigate your thinking process — it’s really interesting. It’s fasci­nating. I did it to myself one more time and one time and it was really interesting. How your conscious is displayed in the screen and you try to make some diffe­rence adjus­t­ments to, like, complete the task that is given to you in the screen. So it sounds compli­cated but when you undergo this procedure, it’s really not that difficult but it’s fasci­nating, totally fascinating!

Angelina: Yeah, that sounds really exciting, fasci­nating. And based on the things you tell us about your respon­si­bi­lities and how you support people with their  daily therapies that they have, I would like to ask you one more question about your experience with internally displaced people. From your perspective, from your experience: What is something people often get or do or say wrong when they first talk to refugees?

Viktoria: So it’s really important question that we ask ourselves usually. Because we are still figuring things out. And what I can say from my experience it’s important not to show a lot of pity to people that underline some difficult situa­tions. It’s important to act as equal to talk to them as equal and show respect to their strength and courage because they truly underwent some crazy stuff. We usually don’t know the whole history of the person and some bad things can lay inside.

And I just have this mental exercise when I just meet like make eye contact to place a person who is trauma­tized? I talk to myself like my inner voice like: “I admire your strengths, and I admire your ambition to live this life forward.” So the first like eye contact with the person I just repeated to myself because I truly admire, and this emotions are reflected on your face — so people can get the emotion the message you are sending from your facial expression. And it’s a good way to start your conver­sation like just to have this small like small small talk from in your head. And then start your conver­sation with a person and show that you respect their experience and you want to help them

Angelina: Yeah that’s that sounds really good message for us and I like the idea of speaking with yourself before you start speaking with someone else. And I like the idea about showing the respect not a pity. Because, really, people who have migration background they are strong people and yeah, they deserved to be respected.

What could you say as what people often do or say wrong when they have to begin the conver­sation with people, like, the first small talk to someone what often people do wrong?

Viktoria: From my experience one of the most common mistakes people make when they first interact with refugees — it’s like assuming that they are only defined by their trauma or like they are labeled of being displaced. Very often conver­sation with pity and questions that highlights loss or suffering. And refugees are not just their experience. They have a lot of to themselves like and we have to not to evaluate it, but to just…

Angelina:  …just to respect them, maybe that’s the right word. Yeah OK and I would like to ask you could you give us an example of this wrong question. Like what we shouldn’t ask or from which sentence or from which question we shouldn’t start our conver­sation. So you said that starting with a pity or just touching with the equalization the person with the trauma or the previous experience is wrong. Maybe you could have just or give us just one example of this wrong question?

Viktoria: Yeah so the main point is to like approach them as equal and to listen before assuming and to recognize the agency and dignity they have. Because they went through a lot, but don’t point to like some victimhood don’t be so like and you have to just show respect just show that you’re the person — just respect ‑and say that I’m here to help you to do my job to improve for your experience living there and yeah, just explain what’s your ambition to work with them is and to start your small talk with some kind words like: “I’m here to help you. I appre­ciate your experience because I think it’s had a lot of courage to go through all the steps and now you are here you’re safe and we are here to help you.”

Angelina: Oh yeah, I liked really the idea of sharing a bit about yourself, like: “I’m here to help you and I appre­ciate what you’ve worked through”. So that’s a really shows us that we should show respect and now pity — so that’s the one of the first dos or don’ts maybe more that we should do having conver­sa­tions with people migration background. So, how should we start the conver­sation with refugees? Should we start directly with the story or with the question. Or do you have some recom­men­da­tions how could just begin the conver­sation and not making this like the intrusive conver­sation not an interview — but just friendly warmly and respectful conver­sation. What should we start with?

Viktoria: So firstly, you have to introduce yourself like and ask some medium questions like: “How was your day?” don’t ask: “How do you feel?” — Because sometimes people have difficult emotions and they can just get emotional really quickly because it’s a lot of things happening in their lives. So just, like, some neutural questions will be good and yeah. You just explain your job and to what you will do with them, how you will help them. And, yeah, don’t make this question time, like an interview. I would suggest that maybe you would like to insert some of your experience or maybe you want to share some experience. Someone else shared with you just to normalize their situation because usually people felt like isolated in their suffering, in their experience. And at the beginning, it would be great just to say that you’re OK. It’s normal reaction to abnormal situa­tions and just let’s work with something that we have right now. And I would like to help you to do so. Yeah, so and it’s really OK to be like maybe a bit emotional — just not to be like “blank face” that’s to show any emotions. It’s OK to like maybe feel a bit of sadness because of their story or something, but you try not to be so involved. It takes time to learn it and I’m learning it too because usually I have this like vicarious feelings: when we feel the emotions of people in front of us. But step-by-step you will find out how to distance a bit and try to be helpful — no like just empathetic

Angelina:  Yeah, thank you so much for sharing about that! So, building on what you’ve just said that’s really about balance. Not an inter­ro­gation where in monologue we should show also our active listening and just be empathetic as you said.

OK the next question I would like to ask: could you share us a story or just an example of really good conver­sation you witnessed  or  you’ve been part of? And how, how does it look actually this really perfect conver­sation with refugees? And should we then like continue our relati­onships? Or we just need to show the borders like a profes­sionals or… what do you think about that? How we can also, like, help people but not being really emotional? Or, I mean, like, how we can set the border because every emotional story has impact on us. And if we work with this people, we will hear or listen to such stories really often. And how we can like have good empathetic conver­sation, but not to take it with you, for example, home after the work so what could you say to that question?

Viktoria: Isn’t the most difficult part of our work with people who had some trauma. And at unbroken we had this like four days course on vicarious trauma. If you haven’t heard about it — it’s when you truly absorb emotions and traumatic experience of a person in front of you and you just feel, like, almost the same things, the same emotions as they did during your conversation.

So it’s truly start with your self-care! You have to have some time to ground yourself between some sessions, between some work sessions with such people because this tension inside of you will build up and build up. And exactly, like, at the end of the day you will be so overwhelmed! So start with some good self-care routine and it’s could be, like, yoga as in my example. And a lot of scien­tific resear­chers say that yoga and some mindfulness medita­tions and breathing techniques are really cool for your mental health. And you can do like small sessions between your work, like, when you have 20 minutes you can just sit relax and try to, like, breathe in — really deep — four counts; four counts — breathe out. Or like some triangle approach to breathing. You can google sound of breathing patterns that you can do whenever you want. And we have the approa­ching psychology called EMDR —  it’s an approach that really quickly reduces your an anxiety or fear. So and there are a lot of techniques to do: and you can tap on your knees like it’s called bilateral stimu­lation —  you can tap your right hand on your knees and tap with your left hand on your knees and do it in turn, like, so yeah you can also google this exercise. It’s really stimulate your brain to feel less anxious and more present so yeah. It’s more like these basic things that you can do within your work or, like, at home maybe after your work or before your work to just prepare yourself some difficult experi­ences, difficult stories.

Angelina: So you have said something about caring, self-caring and about mental health. But if we are working with people who have trauma, we often listen to stories and it stores in our hearts and we remember this story is really for a long time. How could we express or just let the stories go from our hearts, from our thought? Could you give us some pieces of advice just how we could, like, remember the stories but also that the service do not trigger us when we are thinking about it?

Viktoria: As aspired psycho­logist I am really suggest you to go to therapy yourself! Because working with people who had a lot of trauma — it’s difficult it’s true, yeah. And to discharge this emotions you have to talk through it or you can start with journaling.

It’s another cool to to use when you want to process your emotions, when you want to process some difficult experience you had during your work. So I call it morning and evening pages. It’s, like, up to you how many pages you will write, up to the situation. And you just sit down and free write: all things you think about, all thoughts that are spiraling in your head or maybe have some, like, returning patterns. And come back each day or something that bothers you — so you have an oppor­tunity to look through your pages through the time and just point some common pattern, common thoughts that bother you. And if you can’t handle it yourself, you can be prepared with this and come to the therapist and to tackle this problem will take less and less time because you process it on yourself before and now you have some thoughts about it, some process you came through. It’ll take, like, maybe two or three sessions to work it through — and then you will feel some relief. But I would suggest that therapy is a creative tool to handle difficult emotions and if you have an oppor­tunity to go to specialist you, I would really recommend it.

Angelina: Yeah definitely I agree with you. Hundred percent and I think that sometimes journaling or just a session with a psycho­logist can save the day.

Viktoria: Yeah and one more remark: it’s really cool to spend time in nature. It’s, like, really important thing to do. Like, a lot of scien­tific resear­chers said that looking through the window at the trees or grass it stimu­lates our parasym­pa­thetic nervous system that count us down. So yeah, there are a lot of quick, easy things to just reset your nervous system: such as looking at the nature through window and  journaling and tapping yourself shoulders or knees just to calm down. And t’s really based on our biology so it’s not something voodoo. It’s a cool things to do when you’re stressed or when you’re overwhelmed.
Angelina: Oh that sounds wonderful massage to us.  Actually yeah just spending more time in the nature or outside could help us just to structure our thoughts maybe after an emotional day. So, yeah that’s good practical advice for us. Thank you so much!

And based on that I’d like to ask you the next question. Because sometimes we are overwhelmed, not only with the stories but also with our own experience. Sometimes when we have conver­sa­tions, we could say something wrong. And my next question would be: how can we recover this conver­sation? How we cannot or how not othurt the person much more, if we did or said something wrong how to, like, yeah, change the gear in this conversation?

Viktoria: Yeah, it’s really important to under­stand and realize that everyone of us is human! And we can make mistakes. It’s OK. And I do mistakes myself usually, like, some mistakes are not present fortu­nately after one and a half years of working with some sensitive themes.

But sometimes I also can make some gesture or make some, like, saying about something and it can trigger the person‘s reaction. So, when you say something awkward or when you feel that some like emotional level is changing between you and your person that you worked with — you just say that: “I feel…”. Start with “I feel…” — because it’s your inter­pre­tation of what is going on. It’s not the truth. It could be really different to other person because we pursue words really differently.

So, start with “I feel that I could make some mistake, or I said something that triggers you or bothered you, but is it, like, is it right?” and if person like say “no, no, no, it’s OK” —  then you just continue to work with them. Or, like, if they say that: “Yeah, just some memory pop up with in my mind and I just have some difficult emotions right now…” so you can say that: “You have your time”. It’s OK to just be here, to live through this emotions and to give this space like for, yeah.

And after, like, sometimes people say that it’s OK but you see that it’s not OK- and then you can double check, like: “OK, if it’s OK can we continue or you want to have some time to think about something” or something. And if they just give the permission to go through — so we can go. But yeah, it’s really sensitive topic and you have to have this sense of people’s emotions. Just to under­stand how they perceive your question and when you sense that something is wrong — it’s OK just to say: “Oh, I feel that you are bothered by something. Do you want to stop or do you want to continue and maybe I did something wrong by mistake or something?” 

So yeah it’s the rule that don’t be so judgmental to yourself because we are all humans and we have our own experience. We could have a bad day and we just don’t have resources to be so positive and supportive so different days like life happens. And you don’t want to sacrifice your well-being just to give some comfort to others — it’s totally fine.

Angelina: Yeah that’s that takes the pressure off! Because we just be not perfect. We just need to be respectful empathetic and it’s about creating safe space for people.

Viktoria: And we can’t care for others when we don’t care for ourselves!

It’s the most impactful phrase from the last period in my life. I usually talk it in my head, say it in my head. Because I used to be so overwhelmed with different projects, with different initia­tives and sleep like five hours per night, and to be involved in some group sessions therapy sessions, like, translate 10 of the thera­peutic sessions per day and it’s 10 hours! Oh my God! It’s too much! And when you feel that you are exhausted, you under­stand that you can’t work like this in a long run and what we experience in Ukraine it’s a long lasting process. And after the war, we will rehabi­litate people through the tense of years after­wards. Because there are a lot of difficult (histories) stories. And you have to just evaluate your resources well and, like, allocate them in a well way and care about yourself during this period because it’s a long lasting process!
Angelina: Yeah, I think that’s really powerful message and I would I would say that’s a really one of the golden rules of this podcast — just to care about yourself because you need to care about other people like if you don’t care about you, yourself you would not be strong enough to take care about other. So that was the gold rule of my perspective

Viktoria: exactly, exactly!

Angelina: what about you? What what would you say? It’s like one golden rule for all people who a mission was person with the migration background. Just what would you say if this short but really sharp message for all of us? Just to yeah just what we could do to make this conver­sation feeling really safely?

Viktoria: I think I mentioned this message before. The message is: whenever your reaction is — it’s a healthy reaction to unhealthy things. And norma­lizing is a really good instrument to comfort people because as I said, usually people with traumatic experience feel so isolated. And they experience a lot of losses. If it’s not a loss of a family member or close people — it’s a loss of home of like freedom- in the case that they, like, under­stand it because their home can be bombed or occupied. So, it’s a lot of psychology processes that happen in their heads. So, it’s really important to normalize, to say that, like, a lot of people go through this each day. And there are ways to learn how to live with this! Because you just can’t erase the memory from your brain. Our brain doesn’t work like that and you just say that: “We have such situation and you reacted in such way — it’s OK — and now you’re here and we will work through your current situation with current resources and a lot of specialist are willing to help you, included, like, psycho­logist and some different occupa­tions that work with displaced people. So, we have a facility, we have your back!” 

It’s usually important to hear from other people that they are not alone, and they have support. It’s the best thing that you can do towards people and golden rule that you mentioned, that you highlighted through our conver­sation because I returned to it like twice, three times that you have to care about yourself because working with people is so emotio­nally consuming and it’s the highest emotio­nally involved thing that you can do to work with people who had traumatic experience. So you do a great job to give them hope, to give them resources, to normalize their life, to learn how to leave forward just to their experience.

Angelina: Yeah, thank you so much for trusting us with that infor­mation. So, yeah.

And dear audience thank you so much for listening and for sharing this moment with us!!! I hope you enjoyed our conver­sation and you could just yeah pick up something to think about, to fill in. Something you could take into your everyday practice and everyday interactions.

So, yeah, thank you for sharing with us these practical pieces of advice: how we shouldn’t do, how we shouldn’t spoil the conver­sation with people. And I hope we will take this into our inter­ac­tions and make the experience for people better. So, thank you so much! Stay connected, stay kind and we will hear you in the next episode!

Viktoria: Thank you for having me. Have a nice day.

Angelina:

Hallo zusammen und willkommen! Ich bin Angelina, und ich studiere Gesund­heits­kom­mu­ni­kation in meinem 5. Semester an der Univer­sität Bielefeld und derzeit mache ich ein Praktikum bei Team Gesundheit. Und nur damit ihr über mich Bescheid wisst: Ich bin Ukrai­nerin und das bedeutet, dass das heutige Thema nicht nur etwas ist, das ich für die Univer­sität erforsche, es ist etwas, das ich durchlebt habe und das mir sehr am Herzen liegt. Also freue ich mich darauf, heute sowohl meine persön­liche als auch meine profes­sio­nelle Perspektive in diese Episode einzubringen.

Heute tauchen wir in ein Thema ein, das sowohl faszi­nierend als auch manchmal, ja, knifflig ist: die Do’s und Don’ts, wenn man Gespräche mit Geflüch­teten führt. Die Idee dieses Podcasts ist es, dir zu helfen, dich selbst­be­wusster, respekt­voller zu fühlen und dich natürlich zu fühlen, wenn du mit jemandem mit Migra­ti­ons­hin­ter­grund sprichst – und natürlich, daraus keine unange­nehme Situation zu machen.

Warum ist das wichtig? Nun, im Juli 2025 gibt es mehr als 1.200.000 ukrai­nische Geflüchtete, die in Deutschland regis­triert sind (Medien­dienst Integration), und das macht sie zur zweit­größten auslän­di­schen Natio­na­lität in diesem Land (Destatis). Also ist dieses Thema wirklich wirklich wichtig für uns!

Wenn wir diese Zahlen hören, kann es sich wirklich überwäl­tigend anfühlen – aber jede Zahl reprä­sen­tiert jemandes Reise, jemandes Kampf, jemandes Hoffnung. Um diese Zahlen zum Leben zu bringen, bin ich mit jemandem mit Erfahrung aus erster Hand zusammen – das ist Victoria Loza. Sie arbeitet im „Unbroken“ Rehabi­li­ta­ti­ons­zentrum in Lwiw, das ist in der Ukraine, und sie helfen dort Menschen, ihr Leben nach unglaublich heraus­for­dernden Situa­tionen wieder aufzubauen.

Also, kurze Vorwarnung: Mein Gast ist tausende Kilometer entfernt in der Ukraine, ich bin hier in Deutschland – also ist der Ton nicht studio-perfekt. Aber wir haben unser Bestes über die Distanz getan, um dieses Gespräch warm und, ähm, gut zu machen.
Also – Victoria, willkommen! Und kannst du uns etwas über dich erzählen, bevor wir ins Thema springen?

Viktoria:
Natürlich, hallo zusammen, ich bin Vika, ich bin 20 Jahre alt, lebe in Lwiw und arbeite seit 1,5 Jahren im Rehabi­li­ta­ti­ons­zentrum „Unbroken“. Ich arbeite mit (intern) vertrie­benen Menschen und Veteranen, besonders Veteranen, die ihre Rehabi­li­tation machen. Also norma­ler­weise bleiben sie ungefähr 3 Wochen mit ihren Famili­en­mit­gliedern, so wie vertriebene Menschen norma­ler­weise. Und wir bieten einige verschiedene Behand­lungen an, inklusive Psycho­logie, physische Rehabi­li­tation, etwas Hilfe bei Bürokratie und wir sind mit der Krankenhaus-Einrichtung verbunden, also norma­ler­weise werden einige Opera­tionen, die gebraucht werden, dort durch­ge­führt. Ja, also wir sind wie ein Hub von verschie­denen Aspekten und wir decken fast alle Bedürf­nisse von Menschen ab, die gerade nach Lwiw kommen und versuchen, ihr Leben an einem neuen Ort nach der Vertreibung zu navigieren.

Angelina:
Es scheint, als hättest du ein beschäf­tigtes Leben, eigentlich. Weil Studium und Arbeiten zu kombi­nieren nicht so einfach ist. Ja, könntest du ein Beispiel teilen, wie dein Tag aussieht? Wie kannst du dein Studium und die Arbeit kombi­nieren, und das ist nicht so einfache Arbeit, weil du oft, ja, einfach da sein musst für Menschen, einfach Gespräche mit Menschen führen musst. Wie kombi­nierst du das? Was sind Heraus­for­de­rungen in deiner täglichen Routine?

Viktoria:
Ja, also mein Tag beginnt um 7 Uhr morgens und ich mache ein schnelles 20-minütiges Yoga und Atemtech­niken, nur um mich zu erden und mich mental auf den beschäf­tigten Tag vorzu­be­reiten, ja, du hast es richtig gesagt. Es sind viele Dinge jeden Tag auf meinem Teller. Also ja, 20 Minuten Sport und schnelles Frühstück und eine Stunde Pendeln zu meiner Univer­sität UCU (Ukrai­nische Katho­lische Univer­sität), wo ich studiere bis so ungefähr 3, norma­ler­weise 3 Uhr nachmittags, und dann gehe ich ins Rehabi­li­ta­ti­ons­zentrum „Unbroken“, wo ich verschiedene Dinge mache, wie zum Beispiel das Übersetzen der Thera­pie­sit­zungen zwischen Veteranen oder intern vertrie­benen Menschen mit einigen Spezia­listen aus dem Ausland, wie aus den USA, aus Kanada, Deutschland auch, Schweiz, also wirklich viele Leute kommen zu uns, um uns zu helfen, um uns zu lehren und von uns zu lernen, weil unsere Erfahrung einzig­artig ist und wir sie frei teilen, jeder Spezialist, der daran inter­es­siert ist, weil Menschen auf diese Weise hilfreich sein wollen, weil ihr hilfreich für uns seid, also sind wir sehr dankbar.
Außerdem leite ich Sitzungen im Vibra­ti­ons­stuhl. Also es ist ein Stuhl mit einigen vibrie­renden Metallplatten.

Angelina:
Ja, wirklich interessant.

Viktoria:
Ja, man sitzt einfach oder legt sich hin, es ist fast parallel zum Boden, und wir geben dir Kopfhörer und schalten es ein, sodass die Musik-Wellen und die Vibra­tionen im Stuhl – sie sind synchro­ni­siert. Also diese Verbindung bringt dein Nerven­system in einen ruhigen Zustand. Wie wenn du diese natür­lichen oder norma­ler­weise natür­lichen Natur­ge­räusche hörst und einige beruhi­gende Vibra­tionen, und es funktio­niert wirklich. Norma­ler­weise schlafen die Klient*innen während dieser 30-minütigen Sitzungen ein und sie sind danach so entspannt, also es ist wirklich ein cooles Instrument, das wir von Partnern aus dem Ausland bekommen haben.

Und eine weitere Sache ist „Neurofeedback“ – es ist ein Hut mit Elektroden, der dir beibringt, wie du dein Gehirn nutzen kannst, um dich zu beruhigen, einfach um keine aufdring­lichen Gedanken zu haben. Es ist auch wirklich inter­essant. Es ist so etwas wie Achtsamkeit – wenn du versuchst, dich auf etwas zu konzen­trieren und die Antwort, die das Programm dir gibt, lehrt dich, wie du deinen Denkprozess navigierst – es ist wirklich inter­essant. Es ist faszi­nierend. Ich habe es selbst ein paar Mal gemacht und es war wirklich inter­essant, wie dein Bewusstsein auf dem Bildschirm darge­stellt wird und du versuchst, einige kleine Anpas­sungen zu machen, um die Aufgabe zu erfüllen, die dir auf dem Bildschirm gegeben wird. Also es klingt kompli­ziert, aber wenn du dieses Verfahren durch­läufst, ist es wirklich nicht so schwierig, aber es ist faszi­nierend, total faszinierend!

Angelina:
Ja, das klingt wirklich aufregend, faszi­nierend. Und basierend auf den Dingen, die du uns über deine Verant­wort­lich­keiten erzählst und wie du Menschen bei ihren täglichen Therapien unter­stützt, möchte ich dir noch eine Frage zu deiner Erfahrung mit intern vertrie­benen Menschen stellen. Aus deiner Perspektive, aus deiner Erfahrung: Was ist etwas, das Menschen oft falsch machen oder falsch sagen, wenn sie zum ersten Mal mit Geflüch­teten sprechen?

Viktoria:
Also es ist eine wirklich wichtige Frage, die wir uns norma­ler­weise stellen. Weil wir immer noch Dinge heraus­finden. Und was ich aus meiner Erfahrung sagen kann, ist, dass es wichtig ist, nicht viel Mitleid gegenüber Menschen zu zeigen, die einige schwierige Situa­tionen durch­machen. Es ist wichtig, als Gleich­ge­stellte zu handeln, mit ihnen als Gleich­ge­stellte zu sprechen und Respekt für ihre Stärke und ihren Mut zu zeigen, weil sie wirklich einige verrückte Sachen durch­ge­macht haben. Wir wissen norma­ler­weise nicht die ganze Geschichte der Person und einige schlimme Dinge können innen liegen.

Und ich habe diese mentale Übung, wenn ich einfach Menschen treffe und Augen­kontakt mache mit einer Person, die trauma­ti­siert ist – ich sage zu mir selbst, also meine innere Stimme sagt: „Ich bewundere deine Stärke, und ich bewundere deinen Ehrgeiz, dieses Leben weiter­zu­leben.“ Also beim ersten Augen­kontakt wiederhole ich das zu mir selbst, weil ich wirklich bewundere, und diese Emotionen spiegeln sich in deinem Gesicht wider – also Menschen können die Emotion, die Botschaft, die du sendest, aus deinem Gesichts­aus­druck bekommen. Und es ist ein guter Weg, um dein Gespräch zu starten, einfach dieses kleine, kleine Gespräch in deinem Kopf zu haben. Und dann dein Gespräch mit der Person zu starten und zu zeigen, dass du ihre Erfahrung respek­tierst und du ihnen helfen willst.

Angelina:
Ja, das ist wirklich eine sehr gute Botschaft für uns und ich mag die Idee, zuerst mit sich selbst zu sprechen, bevor man mit jemand anderem spricht. Und ich mag die Idee, Respekt zu zeigen und kein Mitleid. Denn wirklich, Menschen mit Migra­ti­ons­hin­ter­grund sind starke Menschen und ja, sie verdienen es, respek­tiert zu werden.

Was würdest du sagen, was Menschen oft falsch machen oder falsch sagen, wenn sie ein Gespräch beginnen müssen mit Menschen, also so der erste Small Talk mit jemandem – was machen Menschen da oft falsch?

Viktoria:
Aus meiner Erfahrung ist einer der häufigsten Fehler, den Menschen machen, wenn sie das erste Mal mit Geflüch­teten inter­agieren – dass sie annehmen, dass diese Menschen nur durch ihr Trauma definiert sind oder dass sie mit dem Label „vertrieben“ versehen werden. Sehr oft beginnen Gespräche mit Mitleid und Fragen, die Verlust oder Leiden hervor­heben. Und Geflüchtete sind nicht nur ihre Erfahrung. Sie haben sehr viel mehr in sich selbst und wir dürfen das nicht bewerten, sondern einfach…

Angelina:
…einfach respek­tieren vielleicht, das ist das richtige Wort. Ja, okay, und ich würde dich gerne fragen: Könntest du uns ein Beispiel für so eine falsche Frage geben? Also was sollten wir nicht fragen oder mit welchem Satz oder mit welcher Frage sollten wir unser Gespräch nicht beginnen? Du hast gesagt, dass mit Mitleid zu beginnen oder die Person mit dem Trauma oder der vorhe­rigen Erfahrung gleich­zu­setzen falsch ist. Vielleicht könntest du einfach ein Beispiel für so eine falsche Frage geben?

Viktoria:
Ja, also der Haupt­punkt ist, ihnen als Gleich­ge­stellte zu begegnen und zuzuhören, bevor man Annahmen trifft, und die Handlungs­fä­higkeit und Würde anzuer­kennen, die sie haben. Denn sie haben viel durch­ge­macht, aber man sollte nicht auf Opfer­rolle hinweisen, nicht so sein wie … und man muss einfach Respekt zeigen, einfach zeigen, dass man eine Person ist – einfach Respekt – und sagen, dass ich hier bin, um dir zu helfen, um meinen Job zu machen, um deine Erfahrung hier zu verbessern, wo du lebst, und ja, einfach erklären, was deine Motivation ist, mit ihnen zu arbeiten, und den Small Talk mit freund­lichen Worten zu beginnen wie:
„Ich bin hier, um dir zu helfen. Ich schätze deine Erfahrung, weil ich denke, dass es viel Mut gebraucht hat, all diese Schritte zu gehen, und jetzt bist du hier, du bist sicher, und wir sind hier, um dir zu helfen.“

Angelina:
Oh ja, mir gefällt wirklich die Idee, ein bisschen über sich selbst zu teilen, wie: „Ich bin hier, um dir zu helfen und ich schätze, was du durch­ge­macht hast.“ Das zeigt wirklich, dass wir Respekt zeigen sollten und kein Mitleid. Das ist also eines der ersten Dos oder Don’ts, vielleicht mehr ein Do, das wir tun sollten, wenn wir Gespräche mit Menschen mit Migra­ti­ons­hin­ter­grund führen.

Also, wie sollten wir Gespräche mit Geflüch­teten beginnen? Sollten wir direkt mit der Geschichte beginnen oder mit einer Frage? Oder hast du Empfeh­lungen, wie man ein Gespräch einfach beginnen kann, ohne es zu einem aufdring­lichen Gespräch oder einem Interview zu machen – sondern einfach freundlich, warm und respektvoll? Womit sollten wir beginnen?

Viktoria:
Also zuerst musst du dich vorstellen und einige mittlere Fragen stellen wie: „Wie war dein Tag?“ Frag nicht: „Wie fühlst du dich?“ – weil manchmal Menschen schwierige Emotionen haben und sie sehr schnell emotional werden können, weil viele Dinge in ihrem Leben passieren. Also einfach einige neutrale Fragen sind gut. Und ja, du erklärst einfach deinen Job und was du mit ihnen machen wirst, wie du ihnen helfen wirst. Und ja, mach daraus keine Frage­runde wie ein Interview. Ich würde vorschlagen, vielleicht könntest du etwas von deiner Erfahrung einbringen oder vielleicht möchtest du eine Erfahrung teilen, die jemand anderes mit dir geteilt hat, um ihre Situation zu norma­li­sieren, weil Menschen sich oft isoliert fühlen in ihrem Leiden, in ihrer Erfahrung. Und am Anfang wäre es großartig, einfach zu sagen, dass es okay ist. Es ist eine normale Reaktion auf abnormale Situa­tionen und lass uns mit dem arbeiten, was wir jetzt haben. Und ich möchte dir dabei helfen. Ja, und es ist wirklich okay, vielleicht ein bisschen emotional zu sein – nur nicht mit einem „leeren Gesicht“, ohne Emotionen zu zeigen. Es ist okay, vielleicht ein bisschen Traurigkeit zu fühlen wegen ihrer Geschichte oder so, aber man versucht, nicht zu sehr invol­viert zu sein. Es braucht Zeit, das zu lernen, und ich lerne das auch, weil ich oft diese stell­ver­tre­tenden Gefühle habe: wenn wir die Emotionen der Menschen vor uns fühlen. Aber Schritt für Schritt wirst du heraus­finden, wie du ein bisschen Abstand hältst und versuchst, hilfreich zu sein – nicht nur empathisch.

Angelina:
Ja, vielen Dank, dass du das mit uns geteilt hast! Also darauf aufbauend geht es wirklich um Balance. Nicht um ein Verhör, sondern darum, auch aktives Zuhören zu zeigen und einfach empathisch zu sein, wie du gesagt hast.

Okay, die nächste Frage, die ich stellen möchte: Könntest du uns eine Geschichte teilen oder einfach ein Beispiel für ein wirklich gutes Gespräch, das du erlebt hast oder an dem du beteiligt warst? Und wie sieht so ein wirklich perfektes Gespräch mit Geflüch­teten aus? Und sollten wir dann die Beziehung weiter­führen? Oder müssen wir Grenzen zeigen, wie als Profes­sio­nelle oder … was denkst du darüber? Wie können wir Menschen helfen, ohne sehr emotional zu werden? Oder ich meine, wie können wir Grenzen setzen, weil jede emotionale Geschichte einen Einfluss auf uns hat. Und wenn wir mit

 diesen Menschen arbeiten, hören wir solche Geschichten sehr oft. Wie können wir also gute empathische Gespräche führen, aber sie nicht mit nach Hause nehmen, zum Beispiel nach der Arbeit? Was würdest du dazu sagen?

Viktoria:
Das ist der schwie­rigste Teil unserer Arbeit mit Menschen, die Trauma erlebt haben. Und bei Unbroken hatten wir einen vier­tägigen Kurs über stell­ver­tre­tendes Trauma. Falls du noch nichts davon gehört hast – das ist, wenn du wirklich die Emotionen und trauma­ti­schen Erfah­rungen der Person vor dir aufnimmst und fast die gleichen Dinge fühlst, die gleichen Emotionen, die sie während des Gesprächs hatten.

Also es beginnt wirklich mit Selbst­für­sorge! Du musst dir Zeit nehmen, dich zwischen Sitzungen zu erden, zwischen Arbeits­sit­zungen mit solchen Menschen, weil diese Spannung in dir sich aufbaut und aufbaut. Und genau, am Ende des Tages wirst du völlig überwältigt sein! Also beginne mit einer guten Selbst­für­sorge-Routine. Und das kann zum Beispiel Yoga sein, wie in meinem Fall. Und viele wissen­schaft­liche Studien sagen, dass Yoga, Achtsam­keits­me­di­ta­tionen und Atemtech­niken wirklich gut für deine mentale Gesundheit sind. Und du kannst kleine Einheiten zwischen deiner Arbeit machen – wenn du 20 Minuten hast, kannst du dich einfach hinsetzen, entspannen und versuchen, tief einzu­atmen – vier Zählzeiten – und vier Zählzeiten auszu­atmen. Oder so etwas wie einen Dreiecks-Atemansatz. Du kannst Atemmuster googeln, die du jederzeit machen kannst.

Und wir haben auch den psycho­lo­gi­schen Ansatz EMDR[1] – das ist ein Ansatz, der sehr schnell Angst oder Furcht reduziert. Und es gibt viele Techniken: Du kannst auf deine Knie klopfen, das nennt man bilaterale Stimu­lation – du klopfst mit der rechten Hand auf dein Knie und mit der linken Hand auf dein Knie, abwech­selnd. Ja, du kannst diese Übung auch googeln. Sie stimu­liert dein Gehirn wirklich, weniger ängstlich zu sein und mehr im Moment zu sein. Also ja, das sind eher grund­le­gende Dinge, die du während deiner Arbeit oder zu Hause nach der Arbeit oder vor der Arbeit machen kannst, um dich auf schwierige Erfah­rungen und schwierige Geschichten vorzubereiten.

Angelina:
Also du hast etwas über Fürsorge gesagt, Selbst­für­sorge und über mentale Gesundheit. Aber wenn wir mit Menschen arbeiten, die Trauma haben, hören wir oft Geschichten und es speichert sich in unseren Herzen und wir erinnern uns an diese Geschichte wirklich für eine lange Zeit. Wie können wir die Geschichten ausdrücken oder einfach die Geschichten aus unseren Herzen, aus unseren Gedanken loslassen? Könntest du uns ein paar Ratschläge geben, wie wir die Geschichten erinnern können, aber auch dass der Dienst uns nicht triggert, wenn wir darüber nachdenken?

Viktoria:
Als angehende Psycho­login schlage ich dir wirklich vor, selbst in Therapie zu gehen! Denn mit Menschen zu arbeiten, die viel Trauma erlebt haben – es ist schwierig, das ist wahr, ja. Und um diese Emotionen zu entladen, musst du darüber sprechen oder du kannst mit Journaling anfangen.

Es ist ein weiteres cooles Tool, das man nutzen kann, wenn man seine Emotionen verar­beiten will, wenn man eine schwierige Erfahrung verar­beiten will, die man während der Arbeit hatte. Ich nenne es Morgen- und Abend­seiten. Es liegt an dir, wie viele Seiten du schreibst, je nach Situation. Und du setzt dich hin und schreibst frei: alle Dinge, über die du nachdenkst, alle Gedanken, die in deinem Kopf kreisen oder vielleicht einige wieder­keh­rende Muster. Und du kommst jeden Tag zurück zu etwas, das dich beschäftigt – so hast du die Möglichkeit, deine Seiten über die Zeit anzuschauen und einige gemeinsame Muster, gemeinsame Gedanken zu erkennen, die dich stören. Und wenn du es nicht alleine bewäl­tigen kannst, kannst du damit vorbe­reitet zum Thera­peuten gehen und dieses Problem anzugehen wird weniger und weniger Zeit brauchen, weil du es vorher selbst verar­beitet hast und jetzt hast du einige Gedanken darüber, einen Prozess, den du durch­laufen hast. Es wird vielleicht zwei oder drei Sitzungen dauern, um es durch­zu­ar­beiten – und dann wirst du Erleich­terung spüren. Aber ich würde vorschlagen, dass Therapie ein kreatives Werkzeug ist, um schwierige Emotionen zu bewäl­tigen, und wenn du die Möglichkeit hast, zu einem Spezia­listen zu gehen, würde ich es wirklich empfehlen.

Angelina:
Ja, definitiv, ich stimme dir zu. Hundert Prozent. Und ich denke, manchmal können Journaling oder einfach eine Sitzung mit einem Psycho­logen den Tag retten.

Viktoria:
Ja, und noch eine Bemerkung: Es ist wirklich cool, Zeit in der Natur zu verbringen. Das ist wirklich wichtig. Viele wissen­schaft­liche Forschungen sagen, dass das Schauen aus dem Fenster auf Bäume oder Gras unser parasym­pa­thi­sches Nerven­system stimu­liert, das uns beruhigt. Also ja, es gibt viele schnelle, einfache Dinge, um dein Nerven­system zurück­zu­setzen: wie Natur anschauen aus dem Fenster und Journaling und dich selbst auf die Schultern oder Knie klopfen, um dich zu beruhigen. Und das ist wirklich auf unserer Biologie basiert, also es ist nichts Voodoo. Es sind coole Dinge, die man tun kann, wenn man gestresst oder überwältigt ist.

Angelina:
Oh, das klingt nach einer wunder­baren Botschaft für uns. Tatsächlich ja, einfach mehr Zeit in der Natur oder draußen zu verbringen könnte uns helfen, unsere Gedanken zu struk­tu­rieren, vielleicht nach einem emotio­nalen Tag. Also ja, das ist guter prakti­scher Rat für uns. Vielen Dank!

Und darauf basierend möchte ich dir die nächste Frage stellen. Denn manchmal sind wir überwältigt, nicht nur von den Geschichten, sondern auch von unserer eigenen Erfahrung. Manchmal können wir in Gesprächen etwas Falsches sagen. Und meine nächste Frage wäre: Wie können wir das Gespräch wieder herstellen? Wie können wir nicht oder wie können wir die Person nicht noch mehr verletzen, wenn wir etwas Falsches gesagt oder getan haben, wie können wir sozusagen den Gang wechseln in diesem Gespräch?

Viktoria:
Ja, es ist wirklich wichtig zu verstehen und zu reali­sieren, dass jeder von uns ein Mensch ist! Und wir können Fehler machen. Es ist okay. Und ich mache selbst Fehler norma­ler­weise, wie einige Fehler sind nicht mehr da glück­li­cher­weise nach anderthalb Jahren Arbeit mit sensiblen Themen.

Aber manchmal kann ich auch eine Geste machen oder etwas sagen und es kann die Reaktion der Person triggern. Also wenn du etwas Unange­nehmes sagst oder wenn du fühlst, dass sich das emotionale Level zwischen dir und der Person verändert – dann sagst du einfach: „Ich fühle…“. Starte mit „Ich fühle…“ – weil es deine Inter­pre­tation ist, was passiert. Es ist nicht die Wahrheit. Es könnte für die andere Person ganz anders sein, weil wir Worte sehr unter­schiedlich wahrnehmen.

Also starte mit: „Ich fühle, dass ich einen Fehler gemacht haben könnte, oder ich habe etwas gesagt, das dich triggert oder dich gestört hat, aber ist das richtig?“ Und wenn die Person sagt: „Nein, nein, nein, es ist okay“ – dann machst du einfach weiter. Oder wenn sie sagen: „Ja, es ist nur so, dass eine Erinnerung in meinem Kopf aufge­taucht ist und ich habe gerade schwierige Emotionen…“ dann kannst du sagen: „Du hast deine Zeit.“ Es ist okay, einfach hier zu sein, diese Emotionen zu durch­leben und diesen Raum zu geben.

Und manchmal sagen Menschen, dass es okay ist, aber du siehst, dass es nicht okay ist – dann kannst du nochmal nachfragen: „Okay, wenn es okay ist, können wir weiter­machen oder willst du Zeit, über etwas nachzu­denken?“ Und wenn sie die Erlaubnis geben weiter­zu­gehen – dann können wir gehen.

Aber ja, es ist ein sensibles Thema und du musst dieses Gefühl für Emotionen der Menschen haben. Einfach zu verstehen, wie sie deine Frage wahrnehmen. Und wenn du spürst, dass etwas falsch ist – es ist okay zu sagen: „Oh, ich fühle, dass dich etwas stört. Willst du stoppen oder willst du weiter­machen? Vielleicht habe ich etwas falsch gemacht aus Versehen.“

Also ja, die Regel ist: Sei nicht so wertend zu dir selbst, weil wir alle Menschen sind und unsere eigene Erfahrung haben. Wir können einen schlechten Tag haben und einfach nicht die Ressourcen, so positiv und unter­stützend zu sein. Verschiedene Tage – das Leben passiert. Und du willst nicht dein Wohlbe­finden opfern, nur um anderen Komfort zu geben – das ist total in Ordnung.

Angelina:
Ja, das nimmt den Druck weg! Weil wir nicht perfekt sein müssen. Wir müssen einfach respektvoll und empathisch sein und es geht darum, einen sicheren Raum für Menschen zu schaffen.

Viktoria:
Und wir können uns nicht um andere kümmern, wenn wir uns nicht um uns selbst kümmern!

Das ist der wirkungs­vollste Satz aus der letzten Zeit in meinem Leben. Ich sage ihn norma­ler­weise in meinem Kopf. Weil ich früher so überwältigt war mit verschie­denen Projekten, verschie­denen Initia­tiven und nur fünf Stunden pro Nacht geschlafen habe und in Gruppen­sit­zungen und Thera­pie­sit­zungen invol­viert war, wie 10 thera­peu­tische Sitzungen pro Tag zu übersetzen und das sind 10 Stunden! Oh mein Gott! Es ist zu viel!

Und wenn du fühlst, dass du erschöpft bist, verstehst du, dass du so nicht langfristig arbeiten kannst und was wir in der Ukraine erleben, ist ein langfris­tiger Prozess. Und nach dem Krieg werden wir Menschen über Jahrzehnte rehabi­li­tieren. Weil es viele schwierige Geschichten gibt. Und du musst deine Ressourcen gut einschätzen und sie gut verteilen und während dieser Zeit auf dich selbst achten, weil es ein langfris­tiger Prozess ist!

Angelina:
Ja, ich denke, das ist eine wirklich kraft­volle Botschaft und ich würde sagen, das ist eine der goldenen Regeln dieses Podcasts – sich um sich selbst zu kümmern, weil man sich um andere kümmern muss. Wenn man sich nicht um sich selbst kümmert, ist man nicht stark genug, sich um andere zu kümmern. Das war aus meiner Perspektive die goldene Regel.

Viktoria:
Genau, genau!

Angelina:
Was ist mit dir? Was würdest du sagen, ist eine goldene Regel für alle Menschen, deren Mission es ist, mit Menschen mit Migra­ti­ons­hin­ter­grund zu arbeiten? Was würdest du sagen, eine kurze, aber wirklich scharfe Botschaft für uns alle? Was können wir tun, damit sich dieses Gespräch wirklich sicher anfühlt?

Viktoria:
Ich glaube, ich habe diese Botschaft schon erwähnt. Die Botschaft ist: Egal wie deine Reaktion ist – es ist eine gesunde Reaktion auf ungesunde Dinge. Und Norma­li­sieren ist ein wirklich gutes Instrument, um Menschen zu trösten, weil, wie ich gesagt habe, Menschen mit trauma­ti­scher Erfahrung sich oft isoliert fühlen. Und sie erleben viele Verluste. Wenn es nicht der Verlust eines Famili­en­mit­glieds oder naher Menschen ist – dann ist es der Verlust des Zuhauses oder der Freiheit. Es sind viele psycho­lo­gische Prozesse, die in ihren Köpfen passieren.

Also ist es wirklich wichtig zu norma­li­sieren, zu sagen, dass viele Menschen das jeden Tag durch­machen. Und es gibt Wege zu lernen, damit zu leben. Denn du kannst die Erinnerung nicht aus deinem Gehirn löschen. Unser Gehirn funktio­niert nicht so. Und du sagst einfach: „Wir haben diese Situation und du hast so reagiert – es ist okay – und jetzt bist du hier und wir werden deine aktuelle Situation mit den aktuellen Ressourcen durch­gehen und viele Spezia­listen sind bereit zu helfen, inklusive Psycho­logen und viele verschiedene Berufe, die mit Vertrie­benen arbeiten. Also wir haben eine Einrichtung, wir stehen hinter dir!“

Es ist wichtig zu hören, dass sie nicht allein sind und Unter­stützung haben. Das ist das Beste, was du tun kannst. Und die goldene Regel, die du erwähnt hast: Du musst auf dich selbst achten, weil die Arbeit mit Menschen emotional sehr konsu­mierend ist. Es ist das emotional inten­sivste, was du tun kannst, mit Menschen zu arbeiten, die trauma­tische Erfah­rungen haben. Also machst du einen großar­tigen Job, ihnen Hoffnung zu geben, Ressourcen zu geben, ihr Leben zu norma­li­sieren, zu lernen, wie man weiterlebt trotz ihrer Erfahrung.

Angelina:
Ja, danke so sehr, dass du uns mit diesen Infor­ma­tionen vertraut hast.

Und liebe Zuhöre­rinnen und Zuhörer, danke so sehr fürs Zuhören und dafür, diesen Moment mit uns zu teilen!!! Ich hoffe, ihr habt unser Gespräch genossen und ihr konntet etwas mitnehmen, worüber ihr nachdenken könnt, etwas, das ihr in euren Alltag und eure Inter­ak­tionen mitnehmen könnt.

Danke, dass du diese prakti­schen Ratschläge mit uns geteilt hast: was wir nicht tun sollten, wie wir Gespräche nicht verderben sollten. Und ich hoffe, wir nehmen das in unsere Inter­ak­tionen mit und machen die Erfahrung für Menschen besser.

Danke so sehr! Bleibt verbunden, bleibt freundlich und wir hören euch in der nächsten Episode!

Viktoria:
Danke, dass ich dabei sein durfte. Habt einen schönen Tag.

[1] Cleveland Clinic. (2022, März 29). EMDR therapy: What it is, procedure & effec­ti­veness. Cleveland Clinic. https://my.clevelandclinic.org/health/treatments/22641-emdr-therapy